Форумы

Размещено 24.12.2018 г.

Ответы лепидоптерологам Molbiol.ru 2018 г.

 

Валуев В.А

Институт экологической экспертизы и биоинформационных технологий. Республика Башкортостан, Уфимский район, 450571, с. Юматово, ул. Парковая, 36. E-mail: ValuyevVA@mail.ru

 

Наверное, большинство людей устроено так, что работая над чем-либо, они уверены, что и другие разделяют их мнение. Я тоже отношусь к людям с таким мышлением. Поэтому для меня оказалось полной неожиданностью, что в изучении фауны есть совершенно противоположные мнения. Это было обнаружено на форуме  http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=90568&st=1450

Данной статьи не было бы, если автор смог зарегистрироваться на форуме и отвечать на мнения его участников. Но, по необъяснимым причинам (меняли пароли, связывались с хозяином сайта и т.п.) зарегистрироваться никак не удавалось, несмотря на то, что автор раннее выкладывал свои фотографии на форуме в отделе «Перепончатокрылые». Ввидимо, Провидению было угодно, чтобы данную тему вынести на обсуждение отдельной статьёй. Кроме того, представляется возможность обсуждения целесообразности линейного учёта бабочек.

В настоящем опусе рассматриваются мнения, высказанные специалистами по чешуекрылым на вышеуказанном форуме.  То, что эти люди специалисты, – суть наше предположение, т.к. их имена неизвестны (а значит и работы). Тем более, судя по языку изложения мыслей, грамматике и тех имён, которые они сами себе присвоили, среди них имеются, мягко говоря, не совсем образованные и культурные индивидуумы. Но т.к. необразованность не отрицает профессиональных знаний в узкой области, тем более, среди участников форума нам известен настоящий профессионал (имя его не раскрываем, т.к. непонятно, почему они сами друг от друга скрывают имена), то мы решили всех их считать специалистами. Во всяком случае, от этого хуже не будет.

Автор данной статьи не только не лепидоптеролог, но и не энтомолог; он – орнитолог. Причиной, побудившей его заняться выяснением состояния некоторых таксонов беспозвоночных на территории Республики Башкортостан, – является исчезновение энтомологов в республике. На 16 декабря 2018 г. их осталось двое – Мигранов Марат Галиханович (БГПУ) и Хабибуллин Винер Фаритович (БашГУ). С учётом занятости отчётами и т.п. ненужной бумажной работы в ВУЗах, полевые выезды для них – невиданная роскошь. Поэтому автор во время учётов птиц проводит сбор и регистрацию бабочек, шмелей, ос и муравьёв. Бабочки фотографируются, и, обязательно, регистрируются в полевом блокноте. Причём, даже те, которых не удалось сфотографировать, указываются каждая в своём семействе http://ecobioexpert.ru/?page_id=9656 ; определял бабочек М.Г. Мигранов. Шмелей регистрировали также, как и бабочек. Пойманных насекомых этикетировали и отправляли в Новосибирский университет на определение Бывальцеву Александру Михайловичу. Те же особи, правильность определения которых можно было подтвердить по фотографиям, оставались в коллекции автора. Муравьи собирались в пробирки со спиртом; также этикетировались и отправлялись в Москву Крутилину Александру Владимировичу.

Проводя исследования таким образом, автор пытается «латать дыры» в познании современного состояния перепончато – и чешуекрылых Башкирии. Он не считает себя энтомологом; а выполняет лишь работу по регистрации и доставке материала специалистам. Но крупных бабочек, таких как, например, голубая Catocala fraxini и малиновая C. sponsa ленты, или практически всем известную траурницу автор может определять без посторонней помощи; поэтому в подобных публикациях автор один.

Мнения участников форума и их обсуждение

Чтобы понять мнения специалистов форума, предлагаем начать их обзор с появления на стр. 30 объявления г-на Niyaz «Продолжаются описания случаев коррупции при подготовке Красной книги Башкортостана и других регионов» и предложена ссылка на работу Валуева В.А. «Безграмотные чиновники + аферисты от науки =». Логично было предположить, что начнётся обсуждение опубликованного материала, однако рецензии на рецензию – не последовало. Далее курсивом показано мнения участников форума, а обычным шрифтом – точка зрения автора на эти мнения.

  1. Первым дал оценку г-н Major65: «Ничего нового – давно известная и практически узаконенная цепочка: Госбюджет – куратор – московский чиновник – региональный бюджет – губернатор – региональный министр – госструктура-заказчик – договор (60/40, 70/30, 40/60) – организация исполнитель – все довольны, все свободны! Результат, как правило, никому не интересен. “На всемирном конкурсе по распилу, российский чиновник победил бобра!”

 От автора.

Вполне ожидаемая реакция умного человека.

 

  1. Однако следующее мнение, честно говоря, обескуражило. Коллега из Украины г-н Kharkovbut написал: «Безграмотные чиновники + аферисты от науки = Валуев В.А.».

 От автора.

– Вообще-то, логичен ответ «= разруха», с последующими объяснениями. Поэтому, ради краткости и поставили знак равенства. Причём же здесь Валуев В.А.? Хотелось бы услышать обоснование. Может мне ещё удастся исправить свои ошибки. Но жизненный опыт говорит, что не стоит возлагать надежду на получение пользы от ответа этого господина.

 

  1. Не менее интересное мнение высказал г-н Anthrenus: «Потратить столько усилий на написание сволочных и кляузных рецензий из-за того, что оттерли от кормушки – это да… Это биг сайнс, несомненнно. К журналу, напечатавшему эту кляузу, достойную коммунальной кухни – отдельный вопрос…».

 От автора.

а) Непонятно, почему конкретные рецензии (наверное, имеются в виду рецензии на Красную книгу Республики Башкортостан (2014), в которых разбирается каждое предложение, чтобы найти у её авторов хоть что-то положительное, а не «размазывается» общими, ничего не говорящими фразами, называют “сволочными и кляузными”? Неужели только предложения по конструкции самолётов нужно разбирать досконально? И ещё вопрос: « которая рецензия из двух будет «сволочная», – та в которой разбирается подробно каждое предложение, или та, в которой из рецензируемой статьи выбираются отдельные фрагменты? Логика подсказывает, что первая должна быть названа «добросовестной», а вторая – подтасовкой. Потому не понятно, почему г-н rhopalocera.com (стр. 29) назвал И.М. Загриева, добросовестно написавшего рецензию на очерки П.Ю. Горбунова, – «какой-то тролль-недоносок. Огромная масса сплетен, зависти, чернухи»!?

       Мы, например, увидели в этой рецензии добросовестный труд, который предпринял автор, чтобы доказать (делаю акцент на этом слове; именно доказать, а не просто выплеснуть нахлынувшие и ничем не подтверждённые мысли) несостоятельность очерков Горбунова. Много ли найдётся таких рецензий, когда рецензент не только оценил научную значимость, но и проявил находчивость и смекалку, доказав, что автор физически не мог проводить исследования на той территории, о которой он пишет. В чём здесь зависть? Какие сплетни употребил И.М. Загриев?

     И снова вопрос: что Вы  г-н  Anthrenus подразумеваете под “сволочью” ? Может мы с Вами на разных языках объясняемся? Вы считаете, что я мерзкий+дрянной+подлый (= сволочь) потому, что осмелился рассказать гражданам страны как добивают науку?

б) “оттёрли от кормушки“; и ни слова о загрязнении науки! Видимо Вы не читали рецензий о КК РБ 2014 г. http://ecobioexpert.ru/?page_id=7467  Иначе бы должны были понять, что рецензенты за научность в науке радеют, а не гонятся за снедями. Мы уже жизнь прожили, нам и каши с хлебом хватает.

в) “К журналу, напечатавшему эту кляузу, достойную коммунальной кухни – отдельный вопрос… “.

– В чём кляуза? В том, что автор, рискуя нажить неприятности, пытается бороться в открытую с чиновниками-жуликами и аферистами от науки, а не шепчется об этом, как Вы указали – «на кухне»? «Кляуза» – это “Мелочная придирчивая жалоба, донос, наговор”. Что из этого относится к статье?

– Какой у Вас “отдельный вопрос” к журналу? Не в этом ли – “почему в нём подняли вопрос о мошенниках в науке”? Если “нет”, то в чём?

     Объясняю, почему такие заметки мы стали публиковать. Потому, что в газетах, по крайней мере, башкирских, и ТВ об этом и заикаться боятся. В Башкирии нет свободной прессы. Может с приходом нового главы республики ситуация изменится. Тогда начнём публиковать в СМИ.

   Кстати, благодаря этому журналу, у зоологов есть хоть какое-то представление о современном состоянии животного мира Башкирии. К тому же читатель имеет возможность знакомиться с информацией и о других аспектах, кроме фаунистики, например, о поведении животных и т.п., о чём, порой, неизвестно и самым передовым специалистам.

– “коммунальная кухня“! А чем г-н Антренус она Вам не нравится? Тем, что люди на её территории обсуждают окружающую реальность? Или есть другая причина? Почему Вы стараетесь загнать учёных в жёсткие рамки научных статей? Где же им высказываться, если СМИ отказываются печатать (показывать) их мнения (воззрения) на проблемы?

    Почему Вы так негативно относитесь к редакции журнала, которая осмелилась опубликовать то, о чём вся “свободная пресса” молчит? Выскажите нам своё мнение о том, каким должен быть журнал. Мы это обсудим и полезное примем на заметку.

     г) “Еще раз перечитал се эпистолярное творение. В кратком пересказе – институт товарисча не хочет участвовать в конкурсах на госконтракты, потому как работать с госструктурами тяжело, муторно, сложно и зачастую невыгодно. Госструктура не отправилась рыдать, а заключает госконтракт с теми, кто вызвался выполнить сие действо. Сие вызвало жуткое возмущение. Это не касаясь научного качества выполненной работы. Или я что-то не так понял?»

–  Да, Антренус, Вы не так поняли. Это письмо, как Вы правильно определили, предназначалось для честных граждан (желание которых – «чтоб сапоги тачал сапожник») и для прокуратуры (чтобы она следила за порядком; и не допускала развала страны), которое неизбежно при таком союзе нечистоплотных чиновников и аферистов от науки.

 “Это не касаясь научного качества выполненной работы“.

– В том и беда, что Вы, занимаясь наукой, не обратили внимание “на научное качество” аферистов. А ведь письмо и было опубликовано именно с тем, чтобы люди увидели, что чиновникам не нужна информация о реальном состоянии животного мира.

 “В кратком пересказе – институт товарисча не хочет участвовать в конкурсах на госконтракты, потому как работать с госструктурами тяжело, муторно, сложно и зачастую невыгодно“.

     – Данное предложение не относится к нам. Мы готовы участвовать в любых конкурсах, если тема нам интересна. И нам без разницы госструктура это, или – нет.

 “и зачастую невыгодно“.

– Если не выгодно, то и заключать контракт никто не будет.

  1. Г-н Nemov принял сторону автора: «Рецензия очень правильная. Т.к. псевдонаучные шарлатаны в роли авторов КК и иных научных и науч.-популярных проектов нам не нужны. Только таким путем их можно выводить на чистую воду. Всенародным позорищем».

  2. С точкой зрения автора соглашается и гRhopalocera.com: «А я не соглашусь с Вами» отвечает он на мнение г-на Anthrenus: «потратить столько усилий на написание сволочных и кляузных рецензий из-за того, что оттерли от кормушки». «Обязательно следует освещать то, что принято в народе называть “подлог и мракобесие”. Красные книги – это уже давно налаженный бизнес. Только наши научные писатели находятся на нижней ступени пищевой цепочки, работая за 300 – 500 рублей за очерк. И при этом из-за этих копеек умудряются перегрызться друг с другом так, что многим я не подам руки».

  1. Г-н Molek отмечает: «Думаю, стоит отметить, что тем же Валуевым за 3 года до публикации КК РБ предлагалось внесение туда махаона, подалирия и адмирала с категорией 3 “редкие”, (см. статью “Редкие и исчезающие виды животных и растений Республики Башкортостан). Материалы ведения Красной книги Республики Башотостан за 2011 год. Уфа, РИЦ БашГУ”

В редакции КК от 2014 они исключены (критику такого решения можно почитать в статье Загорская В.В., Валуев В.А. «Новые встречи редких чешуекрылых на территории Республики Башкортостан в 2015 г.” вместе с рекомендацией внесения дневного павлиньего глаза и траурницы). Также исключены фрина и хазара антей. (см. Постановление Правительства Республики Башкортостан от 18 декабря 2014 года № 598 “О внесении изменений в постановление Кабинета Министров Республики Башкортостан от 30 мая 2002 года №172 “О редких и находящихся под угрозой исчезновения видах животных и растений, занесённых в Красную книгу Республики Башкортостан“).

  1. Г-н А.Й.Элез также выступил за автора: «Пока только налицо солидарность и взаимопонимание в рамках цеха и желание вместо оценки фактов, указанных в критическом выступлении, обсуждать критика. Мне трудно лично проверить изложенное в заметке (говорю сразу), но то, что со стороны грамотных людей нет возражений по существу, а есть нечто иное, очевидно. Поэтому т. rhopalocera.com, несмотря на подчас свойственную ему словесную игру бицепсами, по существу прав, а на системном уровне ситуацию правильно оценил т. Nemov. Так что по поводу “рыданий” я бы сказал так: разоблачить конкретную (то, что одну из многих, – отягчающее обстоятельство) несомненную клоаку – всегда в интересах науки; но чистоплюи, по обыкновению, сочли это нерентабельным или даже чреватым, а журнал не принялся рыдать, а взял заметку у того, кто решился ее написать. Ничего. “Когда один идеалист критикует основы идеализма другого идеалиста, от этого всегда выигрывает материализм”. Кто мешал безупречным деятелям науки опередить нехорошего Валуева, а не теперь, проснувшись от шума чужой борьбы, путаться с направлением главного удара? А теперь, уж извините, под заметкой стоит подпись Валуева и другой не будет. Поборникам же чужой невинности, за неимением возражений, только и остается, что перевести стрелки на его научную биографию.

  1. Г-н Nemov: «К словам т. Элеза могу добавить, что Валуев по всей видимости не лепидоптеролог (раз предлагал адмирала етц.), а какой-то иной биолог или просто чиновник-энтузиаст. Если таким людям объяснить их неправоту про адмирала, они это принимают. На моей памяти есть случай, когда чиновник настаивал на включении в КК Тульской обл. медведицы кайя и даже голубянки икар (т.к. она исчезла в его деревне). Но ему объяснили. И этот чиновник, будучи заблуждающимся в целом честным человеком, сыграл важную роль в том, что КК Тульской обл. по “конкурсу” выиграли “маргинальные” любители (типа Большакова и К), а не высокоостепененные “профессионалы” (типа проф. Коротковой и К, которые намеревались включить в КК махаона, синюю орд. ленту, мертвую голову и т.п.). Кому то приходится выполнять роль ассенизаторов и в научном (и около научном) поле».

 

От автора.

– Очень примечательное высказывание. Чтобы наиболее полно ответить на него, следует произвести  его разделение.

А) «К словам т. Элеза могу добавить, что Валуев по всей видимости не лепидоптеролог, а какой-то иной биолог или просто чиновник-энтузиаст».

– Совершенно точно подмечено; автор – не энтомолог, а орнитолог..

Б) «Валуев по всей видимости не лепидоптеролог (раз предлагал адмирала етц.)

– В этом утверждении г-на Nemov мы согласится с ним не можем. И вот почему. По всей видимости, этот господин из тульской области; и в Башкирии вряд ли работал. Тогда на каком основании, в таком случае, можно говорить о фауне территории, располагающейся за 1000 км? Если встать на такую точку зрения, тогда исследования в Европе следует свести к изучению бабочек одного из центральных государств Западной Европы; и не тратить деньги на энтомологов других стран.

     Данное утверждение напомнило прения участников данного форума о состоянии горлицы (стр. 29 форума). Зоологи от Донецка до Бишкека спорят о том, кто правильнее из них указывает численность этой птицы! Уж кому-кому, а зоологам то должно быть известно, что это – утопия… Можно говорить о сравнении фаун, но никак нельзя утверждать, что если в Псковской области много скворцов, то и в Мордовии их должно быть столько же.

major65 сообщает «Из той же статьи – “негативным фактором является предпосевная обработка зерна остро-токсичными ядохимикатами”. Какая связь  confused.gif ? Травили зерно и раньше, причем в обязательном порядке и сейчас травим фунгицидами!!! Хоть бы какая крыса-голубь сдохли. Их только больше становится. Эффект виагры, что ли? А на полях при полевых работах горлиц нет, как и голубей – там чайки-крачки, врановые, да аисты! А горлицы появляются – когда кабаны с медведями начинают зерновые дрючить!».

     Уважаемый major65, Вам, наверное, будет не безынтересно знать, что на полях зерновых Башкирии даже грызуны отсутствуют. Мы несколько раз пытались отловить их, чтобы узнать, какой вид обитает на полях засаженных зерновыми, но нам не удалось найти ни одной норки. Поэтому связь между протравкой зерна и гибелью животных вполне может быть. Что касается «Хоть бы какая крыса-голубь сдохли. Их только больше становится», то, как орнитолог, изучающий птиц Башкирии на протяжении более 40 лет, могу ответственно сказать, что в Башкирии сизый голубь очень заметно сокращает свою численность. Это касается и грача. А горлиц я не встречаю уже несколько лет, хотя в 1970-1990 (говорю то, что было на моей памяти), этот вид был охотничьим. А ведь мы проводим исследования по всей территории Башкирии http://ecobioexpert.ru/?page_id=3654 .

    Возвращаясь к мнению г-на Nemovа «Валуев по всей видимости не лепидоптеролог (раз предлагал адмирала етц.), можно утверждать, что ситуация с горлицей не исключает того же с адмиралом. Если в Псковской области из него делают ковры-самолёты, то нельзя такую ситуацию экстраполировать в бесконечность. Очень показательна в этом случае реакция г-на rhopalocera.com (стр. 29 форума) «Куда уж нам, сиволапым, до профессиональных орнитологов. У нас ведь глаз нет, обыкновенную от кольчатой не отличим, и вяхиря от клинтуха тоже, и вообще, нечего нам своими непрофессиональными глазами на птичек смотреть». В нашем случае тоже можно так сказать, только поменяв «орнитологов», на «энтомологов»; мол, адмирала от траурницы мы отличить не можем.

   Уважаемый г-н Nemov, думаю, с Вашим логическим складом ума, Вы не будете отрицать, что адмирала, махаона, траурницу и др. крупных бабочек, орнитологи должны обязательно замечать; хотя бы исходя из того, что бабочки склонны порхать, и потому их легче заметить, чем мелких птиц (по размерам таких же как эти бабочки), которых появляются на 1-2 мгновенья и снова скрываются в листве (траве).

В) «На моей памяти есть случай, когда чиновник настаивал на включении в КК Тульской обл. медведицы кайя и даже голубянки икар (т.к. она исчезла в его деревне). Но ему объяснили. И этот чиновник, будучи заблуждающимся в целом честным человеком, сыграл важную роль в том, что КК Тульской обл. по “конкурсу” выиграли “маргинальные” любители (типа Большакова и К), а не высокоостепененные “профессионалы” (типа проф. Коротковой и К, которые намеревались включить в КК махаона, синюю орд. ленту, мертвую голову и т.п.).

– Очень хороший пример. Кто бы нам зоологом Башкирии объяснил – в чём мы заблуждаемся. Что касается чиновников МПР РБ, то им объяснять бесполезно, т.к. они о животном мире и слышать не желают.

Г) «Кому то приходится выполнять роль ассенизаторов и в научном (и около научном) поле».

– Это прокомментировать не можем, т.к. не поняли сути.

9) Bad Den: «Хорошо было бы, если бы факты были изложены не только в “Башкирском орнитологическом вестнике”, но и в обращениях в органы прокуратуры».

 

От автора.

Башкирские зоологи посылали письма и документы главе Башкирии Хамитову; один раз удалось опубликовать в СМИ  http://i-gazeta.com/news/region102/32577.html . Но никакой реакции не последовало.

10) А.Й.Элез: «А уж если суд наказал бы именно виновных, так вообще ух как славно было бы».

11) Г-н Nemov: «Дорогой т. Элез, для прокуратуры и суда нужна научная экспертиза, а кто пойдет? Неужели все эти академические чистоплюи, которые в интернете и на кухне сурово осуждают махинаторов, а как дело доходит хотя бы для отрицательного отзыва – то в кусты? В итоге в иксперты пойдут покровители и собутыльники махинаторов. Причем некоторые из них могут быть хорошими специалистами по группам, но при этом – и столпами диссертационной и иной околонаучной коррупции».

12) А.Й.Элез: «Да, но я полагал, что иронический смысл моей реплики очевиден. Действительно, выбор невелик для критика: либо бить туда, куда бить наивно и бессмысленно (взрослый человек должен отличать аспекты, по которым живешь в государстве, от тех аспектов, по которым живешь в банде, а эта грань от страны к стране и от периода к периоду меняется), либо продрать зенки, увидеть хотя бы, как поборолась с коррупцией и липовыми диссертациями ВАК, и поберечь здоровье и силы для будущих критических публикаций. Печатная критика и в истории науки занимает куда более значимое место, и по моральной шкале никак не ниже котируется, чем критические письма прокурору Корзинкину, который в эксперты попросту не отыщет никого, кто ради истины готов был бы поставить под удар собственную карьеру».

13) Г-н Larinus: «Присоединяюсь. Надо делать, что должно, и будь что будет».

14) Г-н niyaz: «Разумеется, вопрос смогут ли местные башкирские зоологи достойно справиться собственными силами при создании Красной книги по такому огромному классу животных как насекомые, даже при наличии должного финансирования, остается открытым. В работах местных энтомологов пока много слабых мест – мелкотемность, излишнее самоцитирование, недостаток систематической литературы и т.д. Ситуация напоминает “варева в собственном соку”. Приведу некоторые примеры работ:

Герасимов, 2017, К энтомофауне окрестностей оз. Кандры – куль (Башкирия)

Хабибуллин, 2018 Новые для фауны Башкортостана виды беспозвоночных по архивным данным кафедры зоологии БашГУ

Мигранов, Валуев, 2018 Встречи редких насекомых на северо-западе Башкирии в 2018 г.»

От автора.

А) «Разумеется, вопрос смогут ли местные башкирские зоологи достойно справиться собственными силами при создании Красной книги по такому огромному классу животных как насекомые, даже при наличии должного финансирования, остается открытым».

– Безусловно, башкирские зоологи уже не смогут справиться с этой задачей, т.к. в ВУЗах их практически не осталось.

 Б) «В работах местных энтомологов пока много слабых мест – мелкотемность, излишнее самоцитирование, недостаток систематической литературы и т.д.».

– Что г-н niyaz понимает под мелкотемностью? То, что башкирские зоологи работают только на территории Башкирии? Но это, наоборот, следует приветствовать; т.к. информация о фауне исследуемой территории в таком случае более реальна, чем когда специалист ездит по всему миру.

– Или г-н niyaz имеет в виду величину рассматриваемого вопроса? Мол, подумаешь, написали заметку о распространении крапивницы в административном районе; как мелко!

     Но, г-н niyaz, «великие» темы складываются именно из таких «незначительных» информаций. В.Д. Ильичёв (один из ведущих учёных-орнитологов) говорил мне, что обязательно нужно публиковать любые мало-мальские исследования, иначе они могут быть утеряны для науки. Эту мысль он высказал и в своей статье про К.С. Нинифорука , http://ecobioexpert.ru/?page_id=6658 , которому казалось, что то, что у него имеется, – пока «мелкотемно». И поэтому эти «мелочные» данные не публиковал. А теперь, из-за этой его щепетильности, наука потеряла, в самом деле, очень много.

Региональные журналы, по нашему мнению, для того и нужны,чтобы собирать для науки “всякую мелочь”, из которой великие умы будут созидать великотемные произведения.

     К тому же, – чем и кому может навредить «мелкотемность»? Ответ ясен: – никому. Польза от публикуемой информации есть? Ответ: – несомненно. Тогда третий вопрос: – за что же с презрением говорить о журнале, который сконцентрировал в себе практически все зоологические исследования, проводимые на территории Башкирии; чем помог многим специалистам, сохранив для них уйму времени, которые бы те потратили на поиски статей по сборникам конференций России и СНГ?

В) «…излишнее самоцитирование».

     α. Уважаемый г-н niyaz, подробное цитирование работ приветствовалось с самого зарождения науки, пока у современных врагов России не зародилась мысль о том, как можно неприметно затормозить в ней науку. Отсюда и появилось положение во многих научных журналах об ограничении списка литературы. Посмотрите статьи ведущих учёных, хотя бы середины XX в.; в одной только статье – сотни ссылок!

    β. Причина, по которой стали высмеивать самоцитирование, кроется в том же самом развале науки. Ведь чем меньше ссылок, тем более нужной информации скрыто от читателя. А это не даёт подробно следить за мыслью автора. Отсюда у читателя возникают недоразумения по поводу выводов (объяснений) автора. В данном случае, мы отнюдь не поддерживаем те случаи, когда в литературный список вставляются ссылки на работы, не упоминаюшиеся в тексте.

    γ. Насмешка, что, мол, автор гонится за индексом РИНЦ (Хирша), не имеет под собой практически никакого основания.

    Во-первых, E-library для того, видимо, и организовывалось, чтобы собирать деньги с учебных заведений; т.к. для этой организации истина не нужна. Даже дилетанту в программировании понятно, что не надо прилагать много усилий, чтобы к автору привязывались все ссылки на его работы. Однако сделано всё наоборот, – ум программистов был направлен на то, чтобы выискивать неточности в ссылках, чтобы их не привязывать к автору. И это на фоне того, что этому же автору привязываются десятки тысяч ссылок, в которых нет даже русской буквы, не то, что “правильного” названия статьи.

    Что мы имеем из этого? Ответ-пример. В БашГУ работает 2000 учёных. Ректор оплачивает E-library минимальную сумму в 50 тыс. рублей для проверки РИНЦ 200 сотрудников (меньше суммы не существует, а больше – жадность не позволяет). Поэтому, 1800 учёных БашГУ никогда не будут иметь все ссылки, которые ссылаются на их работы. По этой причине, сравнивать значимость учёных не имеет смысла. Объяснение: у двух учёных индекс Хирша равен 10. Вроде бы вклад в науку одинаков. Но! За одного платят, поэтому этот индекс указывает реальную величину. А за другого не платят; и это значение составляет 20% от реальной величины.

 

     Во-вторых, за величину индекса РИНЦ доплачивают к зарплате только в государственных ВУЗах. Тому, кто в них не работает, эти индексы – как мёртвому припарка. А если взять во внимание, что подавляющее число чиновников безграмотны, то для них понятие РИНЦ, вообще не существует. Поэтому оперировать перед ними какими-либо индексами – пустое занятие.

    Исходя из вышеизложенного, автору данного опуса вспоминать, где, он писал о данной проблеме, затем вписывать эти источники в список литературы, потом сверять его с текстом – лишь дополнительная, ничего ему не приносящая (кроме упрёков) работа. Но автор данного опуса считает, что читатель имеет право проверить то, о чём автор указывает в своей статье. Иначе получается как у Чичковых в КК Башкирии – привели в очерке 10 ссылок скопом, в том числе и на одну свою работу, – пусть, мол, попробуют разобраться, какая информация и кому принадлежит.  А начнёшь разбираться – тут же найдутся те, которые назовут тебя сволочью и кляузником.

Г) «Ситуация напоминает “варева в собственном соку“.

– Так оно и есть. С башкирской фауной ещё разобраться не можем; что говорить о более широком спектре вопросов; например, сравнения её с сопредельными территориями. Здесь трём институтам на 20 лет работы хватит.

15)  Г-н Nemov «Просто там нет специалистов по энтомологии. Хотя Мигранов когда-то писал про дневниц. Сейчас он наверное очень преклонных лет.

Это не значит, что вместо своих неспециалистов надо привлекать иногородних явных жуликов. Надо привлекать специалистов, но не по бюрократическому конкурсу, а договариваясь с ними».

 

От автора.

– Совершенно верно. М.Г. Мигранов, при той нагрузке, которая сейчас внедрена в ВУЗах, практически не может путешествовать по всей республике, да ещё и обрабатывать материал.

Что касается второго абзаца, – мы также полностью с этим солидарны.

16) Г-н sdi «Последняя из прикрепленных вами статей отличное подтверждение об отсутствии специалистов! Если товарищ по фамилии Валуев (автор этой статьи) занимается Красной книгой, то ничего хорошего от нее ожидать не приходится. В указанной статье он Diacrisia sannio обозвал осенним шелкопрядом Lemonia taraxaci!!!!! А что, ведь обе желтые».

 

От автора.

    Честно говоря, не хочется отвечать на это высказывание, т.к. оно основано лишь на одной досадной опечатке, которую в скором времени исправили (можно посмотреть в следующем номере журнала). Но нужно заступиться за честь коллеги.

   А. Вы, г-н sdi, и впрямь считаете, что создатель определителя бабочек М.Г. Мигранов, – не может отличить эти вида друг от друга? Если так не считаете, то зачем дискредитируете профессионала? Если же считаете, – то Вам следует написать отрицательную рецензию на его определитель.

   Б) Какие ещё работы В.А. Валуева указывают на его профнепригодность? Чтобы облегчить Вам поиск его работ, сообщаю адрес, где Вы можете с ними познакомиться: здесь его статьи http://ecobioexpert.ru/?page_id=603 , а здесь – рецензии http://ecobioexpert.ru/?page_id=9336

     Буду очень благодарен за критику. И если Вы докажете несостоятельность моих работ, я Вам обещаю, что в создании следующей КК РБ, чтобы Вам не было обидно, я участвовать не буду. А чтобы Вам было совсем радостно, то сообщаю: – В.А. Валуев не принимал участие в создании Красных книг; от чего они и получились “достоверными”, по крайней мере, в орнитологии.

17) Г-н Elizar «И что напишут эти “лепидоптерологи” про адмирала в 2018 г??? Неужели он в Башкирии также редок???  В ЦФО и на Сев-Западе его было “хоть …. ешь” (sorry за мой “французский”)».

От автора.

Многоточие в высказывании г-на Elizar, поставлено нами, вместо слова, которое он употребил, т.к. не хочется повторять похабщину. Суть его замечания и без этого слова вполне понятна. А теперь, собственно, наш ответ этому господину.

А) «И что напишут эти “лепидоптерологи“.

    – На каком основании, Вы, г-н Elizar, слово «лепидоптерологи» взяли в кавычки? Читали работы М.Г. Мигранова и не согласны  с ними? Вы считаете, что он не знает бабочек?  Если это так, то ждём Ваши рецензии на его работы. Опубликуем в ближайшем номере, после их получения.

  – Валуев В.А. никогда не считал себя лепидоптерологом. Везде он позиционирует себя как орнитолога: хотя ситуацию по крупным бабочкам Башкирии, он, наверняка, знает не хуже Вас. И везде, где это можно, он указывает, что его работа заключается лишь в сборе материала.

Б) «И что напишут эти “лепидоптерологи” про адмирала в 2018 г???»

Во-первых, они уже написали.

Во-вторых, можете познакомиться с этим на сайте нашего института (адреса указаны выше, в № 16).

В) «Неужели он в Башкирии также редок???  В ЦФО и на Сев-Западе его было “хоть …. ешь” (sorry за мой “французский“)».

   – Потому мы и пишем о нём, указывая время и места регистрации, чтобы читатель понял насколько часто встречается вид. А чтобы читатель не воспринимал данное наблюдение, как случайное выглядывание из окошка кареты, то указывается километраж маршрутного учёта.  А то, что в ЦФО и на Сев-Западе его много (если мы правильно поняли применённый Вами оборот речи), то это отнюдь не означает обязательное такое же его состояние и на Южном Урале.

18) Г-н major65 «Подтверждаю, у нас адмирал, в ушедшем сезоне, по численности (особенно на приманках) затмевал всех остальных! Кстати, в прошлом году его так же было немало, особенно по-осени».

От автора.

Примечание для читателей: – г-н major65 имеет в виду Новгородскую и Псковскую области.

19) Г-н niyaz «Ну там не только проблемы с определением Diacrisia sannio. На счет Адмирала, про массовое появление которого в 2018 г. в средней полосе не написал только ленивый журналист, выше уже сказали. Кроме того, неудачные попытки присвоить первенство указания для Nemophora degeerella которую для Предуралья приводил еще Эверсман и которая далее указывалась для территории РБ еще в 7-8 публикациях, а также для Nemophora metallica, которую для РБ приводила Трофимова Татьяна в своей диссертации».

От автора.

    А) «На счет Адмирала, про массовое появление которого в 2018 г. в средней полосе не написал только ленивый журналист, выше уже сказали».

– Удивительный подход. Получается, что сообщать о встречах адмирала, при большом количестве про это публикаций (если выражение «только ленивый не писал» понимать именно так), – не воспрещается; а указание на его редкость на какой-либо территории – встречается «в штыки»!

  Б) «Кроме того, неудачные попытки присвоить первенство указания для Nemophora degeerella которую для Предуралья приводил еще Эверсман и которая далее указывалась для территории РБ еще в 7-8 публикациях, а также для Nemophora metallica, которую для РБ приводила Трофимова Татьяна в своей диссертации».

    Во-первых, уважаемый г-н niyaz, нам не надо делать попыток в присваивании первенства открытия какого-либо вида на территории Башкирии. У нас столько этих «первенств», что понадобиться брошюра, чтобы их перечислить.

   Во-вторых, что касается Nemophora metallica. Мы основывались как на исследованиях М.Г. Мигранова, так и на информации «Каталога животных Башкортостана» (Баянов и др., 2015), где этот вид не указан. Причём, раздел по бабочкам в этом каталоге создавала Т.А. Трофимова, имя которой Вы приводите. Отсюда вопрос: следует ли кому-либо искать труды Т.А. Трофимовой, в которых может быть информация об этом виде, если сама Т.А. Трофимова его для Башкирии не указывает? А ведь, следует заметить, что В.Ф. Хабибуллин практически в каждом номере вносит изменения в каталог, если нашёл что-либо новое.

    К тому же, после опубликования данных о находке этого вида один из лепидоптерологов России (не будем здесь упоминать его имя, чтобы оберечь его от хамства) прислал нам письмо, с просьбой прислать ему фотографии этой бабочки; т.к. он сомневался в правильности определения, основываясь на том, что данный вид в Башкирии обитать не может. А т.к. на данный момент он занимается созданием атласа по распространению бабочек в Западной России, то наша информация для него важна. Это письмо также подвигнуло нас считать, что до этого времени эта бабочка в Башкирии не регистрировалась.

   Утверждая, что какой-либо вид упоминается для Башкирии, следует знать, что речь может идти о Челябинской области. Такое бывает. Например, приводится информация о находке какого-либо вида во время изучения Южно-Уральского заповедника. И иногда не уточняют, что часть этого заповедника лежит в Челябинской области. А в результате получается, что вид найден в Башкирии. То же касается и работ по горным массивам (хребтам), когда не уточняется склон. Может поэтому Т.А. Трофимова и не указала данный вид для Башкирии? Кстати, её работа была по Ю. Уралу, а не только по РБ.

  Что же касается 7-8 работ по упоминанию Nemophora degeerella. Мы будем Вам очень признательны, если Вы нам вышлите эти работы (или ссылки на них). И просим прощения, за не удобный, может быть, для Вас вопрос, – почему Вы нам не сообщили об этом, если и не в формате статьи, то хотя бы в письме? Вы бы помогли бы и в расширении видового состава каталога по животному миру; и нас бы избавили от звания людей «пытающихся присвоить себе звание первооткрывателей». Теперь, наверное, и смерть нас не отмоет от этого звания.

   Что касается Э.А. Эверсмана, то не всё, о чём он сообщал, является истиной. Об этом упоминал ещё и другой наш знаменитый соотечественник-зоолог Николай Алексеевич Зарудный (1859-1919), исследовавший и Башкирию. Это не в укор Эдуарду Александровичу, а для установления истины.

20) Г-н major65. Не по нашей теме.

21) Г-н niyaz. Не по нашей теме.

22) Г-н molek «Вообще, там вроде в третьей статье есть про этот год: «Доказывая свою точку зрения, а именно, что адмирал является редким видом для республики, сообщаем, что в 2018 г. эта бабочка из 7 исследованных нами северо-западных районов (Бирский, Бураевский, Илишевский, Калтасинский, Краснокамский, Кушнаренковский и Мишкинский) встречен только в двух – Бирском и Калтасинском. В последнем, на маршруте протяжённостью в 6 км, встречено 9 особей данного вида. Причём 5 из них с утра и до вечера держались одного и того же места (рис. 4)».

23) Г-н А.Й.Элез «Особенно трогательно там – про маршрут протяженностью 6 км. А кто и по каким основаниям утверждал именно такой (не сказали, правда, какой) маршрут СПЕЦИАЛЬНО ПОД АДМИРАЛА – если, конечно, его не искали просто попутно, не обременяя себя методиками, стандартами да программами комплексного фаунистического исследования, – не сообщается. Судя по такой борзоте ног – усердие не по разуму, это ведь явно не о поисках по осени на многолетних астрах (по обочинам, пустырям, на городских газонах и на дачных участках).

Дай бог хоть, чтобы не начали охранять постельного клопа – его-то и на 666 км их “маршрута” явно встретишь куда меньше, чем адмирала. Правда, о том фоне, на котором “адмирал” редок, сказать позабыли. Но доказанной-то его редкость будет лишь тогда, когда будут сведения обо всех находках всех известных якобы не “редких” насекомых республики на этих и многих других “маршрутах”, подтверждающие, что ВСЕ эти тысячи видов встречаются там ЧАЩЕ, чем адмирал. Впрочем, для этого пришлось бы авторам добросовестно работать, т. е. делать выводы о редкости того или иного вида по сплошном методически безупречном анализе фауны, а не ограничивать свое внимание предвзято теми считанными видами, которые им без всяких научных оснований подсунули другие проходимцы.

Разумеется, совершенно невероятно, что в один и тот же сезон эти Фигаро ухитрились обследовать семь (!) районов с достаточной для своих огульных выводов полнотой, – но такая туфта вполне в духе наших Фигаро от энтомологии. Да и вывод не железен, раз уж посылки дубовые: если, мол, МЫ не много адмирала встретили, – стало быть, точно редкий.

О том, что искали не только активных имаго, но и гусениц, ни слова не сказано (это по адмиралу-то!); но именно поэтому можно предположить, что не искали, поскольку при сочинении легенд о “редкостях” вспоминать о существовании преимагинальных стадий вообще не принято, как плевать против ветра».

От автора.

    А) «Особенно трогательно там – про маршрут протяженностью 6 км. А кто и по каким основаниям утверждал именно такой (не сказали, правда, какой) маршрут СПЕЦИАЛЬНО ПОД АДМИРАЛА – если, конечно, его не искали просто попутно, не обременяя себя методиками, стандартами да программами комплексного фаунистического исследования, – не сообщается. Судя по такой борзоте ног – усердие не по разуму, это ведь явно не о поисках по осени на многолетних астрах (по обочинам, пустырям, на городских газонах и на дачных участках)».

   Не понятно, что «особенно» тронуло г-на А.Й.Элеза. В таких случаях следует объяснять свои высказывания, т.к. читатели могут не быть такими же компетентными и сразу вникать в смысл высказывания. К сожалению, предложение такое сумбурное (видать писали в спешке), что выделить те мысли, на которые нужно дать ответ, сложновато. Но попробуем.

    Видно, что у г-на А.Й.Элеза вопрос к маршруту. Что же его смутило? Километраж? Но он больше на 20%, чем указывается в методике Ю.С. Равкина (1967), по которой проводят учёты многие сибирские специалисты-лепидоптерологи. Понятен был бы упрёк, если бы маршрут был менее 5 км… Но может быть не в этом дело, … тогда в чём?

    «А кто и по каким основаниям утверждал именно такой (не сказали, правда, какой) маршрут СПЕЦИАЛЬНО ПОД АДМИРАЛА – если, конечно, его не искали просто попутно, не обременяя себя методиками, – стандартами да программами комплексного фаунистического исследования, – не сообщается».

    Во-первых,г-на А.Й.Элез правильно оценил ситуацию, ни адмирала, ни какого-либо вида (насекомого, птицы) специально не искали. Все маршруты прокладывались спонтанно (приезжали на местность и шли прямиком, стараясь набрать более 5 км). Бабочки регистрировались именно на этих маршрутах. Специально их, повторяем, – не разыскивали.

      Во-вторых, у нас нет цели выявлять конкретное количество какого-либо вида. Для этого не хватает  ни специалистов, ни времени, ни финансов. Те количественные величины, которые указываются в наших работах, – суть средние значения тех особей, которые выявлены во время учётов. Наша задача – показать состояние видов на определённой территории в определённое время. На большее сил пока нет (видимо, и не будет). Если кто-то считает, что данные, например, о траурнице, встреченной 2 раза на 200 километровом маршруте ничего не стоят, по сравнению досконального изучения её пребывания на 1 га, мы не будем с ним спорить. Но мы уверены, что первый вариант для потомков будет более нагляден, потому, что траурница не встреченная на 1 га, может встретиться на каждом из 100 га окружающих его.

    «Судя по такой борзоте ног – усердие не по разуму, это ведь явно не о поисках по осени на многолетних астрах (по обочинам, пустырям, на городских газонах и на дачных участках)».

     Судя, по такому высказыванию, человек страдает ногами. Хотелось бы помочь, но не знаем – чем. Что касается нас, то пройти 6 км  за 5 часов утром и столько же вечером,  нам не составляет труда.

    Что касается «усердия не по разуму»,  то мы не станем это обсуждать, дабы не обидеть специалиста; тем более об одной методике уже сказано.

    Высказывание «это ведь явно не о поисках по осени на многолетних астрах (по обочинам, пустырям, на городских газонах и на дачных участках)» говорит о том, что г-н А.Й.Элез сторонник поиска животного там, где он должен быть. Вот здесь, наверное, и кроется недопонимание рассматриваемой ситуации. Повторимся. Мы видим нашу задачу в выявлении, как видов, так и их распространения. Безусловно, если человека возить только по местам компактного произрастания очитков в горах Урала, то у него сложится впечатление о том, что аполлон является обыкновенным, широко распространённым видом. Однако если этого человека вести от южной до северной границы Башкирии, он будет уверен, что данный вид чрезвычайно редок.

   Вот мы и изучаем редкость распространения видов на территории Башкирии, а не численность их в местах их обитания (фациях, урочищах).

24) Mantispid «Самое обидное, что потом на основании таких вот поделок виды и заносят в Красные книги».

От автора.

    Жизнь, можно сказать, прожил, но удивляться человеческой логике никак не перестаю. То, что Красные книги пишут люди ни разу не посещавшие ту территорию, о которой пишут, г-на Mantispid не обижает, а что люди публикуют полученные во время их исследований данные, это его обижает!!

    И, самое интересное, никто из участников форума не скажет ему, почему же Вы г-н Mantispid не обижаетесь на Э.А. Эверсмана, Н.А. Зарудного, П.П. Семёнова Тянь-Шанского, Н.М. Пржевальского и других исследователей, которые не применяли никаких методик, а только сообщали о встречах и времени какого-либо вида?

    Неужели г-н Mantispid Вы считаете, что человек, прошедший тысячи км по территории изучаемой им республики  меньше знает о редкости той же траурницы, чем человек (не говорю уже о том, который здесь вообще не был), который исследовал лишь маленький участок этой республики?

    Или Красную книгу республики должен создавать тот, кто проводил доскональные исследования по самым последним принятым всем миром методикам на 0,001% её территории? Тогда ждите наплыв таких писателей; они же ответят Вам потом на Ваши претензии Вашими же словами.

25) major65 «У меня такое ощущение, что КК, особенно в регионах – это просто некая обязаловка для местных чиновников. Как нет краснокнижных видов?! Найти и внести!!! Посмотрите на КК Новгородской области, особливо в части чешуекрылых. Это, что – маразм или абы что, но чтоб было? А дальше – что? Меры охраны? “Охрана биотопов”?!!! Это как? Узколокальные виды, отдельные популяции – согласен – более-менее реально. Но, господа-товарищи охранники родной природы, как вы собираетесь охранять того же махаона? Приезжайте на Новгородчину – у нас все заброшенные поля, поймы рек, обочины дорог и дорожек летом белые от всевозможных цветущих зонтичных! И на фиг никому не надо уничтожать эти биотопы! А пресловутая мнемозина?! Да у нас она вдоль, практически всех рек и речушек летает! И сколько у нас этих рек с речушками? Со счету собьешься. А C. fraxini, A.iris, …. Вот колорадский жук – это теперь, действительно узколокальный вид – я в этом году хозяину (ну очень он хотел лицезреть сего жуткого вредителя) не смог найти ни одного жука! Капустницу и ту за весь сезон только одну поймал! Может и их в КК внесем»?!

От автора.

     Согласен с major65, что КК – это обязаловка. Не было бы это обязательным, – они бы о ней с радостью забыли. Что касается новых видов, то башкирским чиновникам МПР это тоже не надо. Они согласны, чтобы каждые 10 лет переписывали одно и то же.

     Кстати, белянки и в Башкирии сокращаются; что не скажешь о колорадском жуке. Мы находили его на паслёновых и в глухом лесу.

    Этим, на 24.12.2018 г. заканчиваются обсуждения нашей статьи «Безграмотные чиновники + аферисты от науки =» и нескольких других участниками форума http://molbiol.ru/forums/index.php?s=2a3ebe953d5edaa2648bf377f3d2d635&showtopic=90568&st=1450   . Надеемся, что наши объяснения помогут им более полно разобраться в ситуации изучения животного мира Башкирии. Простите, уважаемые коллеги, если кого обидел своими взглядами. Говорю честно – не хотел.

   И пожелание: пожалуйста, соблюдайте чистоту русского языка. Если он кому не нравится, пусть говорит на другом; лучше на враждебном русскому языку. Легче читать исковерканный русский в Переводчике, чем видеть падение интеллекта в среде учёных России.